金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角度去分析(xī)的话(huà)，我们(men)今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的(de)一些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们(men)现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明(míng)天(tiān)不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付(fù)出的成(chéng)绩真的(de)是无(wú)与伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也会(huì)比较负(fù)面，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须(xū)要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自(zì)己的(de)期(qī)待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们(men)的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们(men)最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情。我们(men)的火车(chē)当(dāng)时的(de)设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的(de)未来(lái)是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一(yī)个良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却(què)经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们没(méi)有汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花(huā)一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的(de)优势，他们(men)会不(bù)断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如(rú)果我们(men)的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我们的资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个(g三权分立是谁提出的，三权分立是谁提出的孟德斯鸠是哪个国家人è)让我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来的(de)股票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回(huí)答(dá)了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等(děng)待(dài)的(de)一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富(fù)也(yě)会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经(jīng)济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了(le)我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的(de)。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人(rén)，他(tā)是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提(tí)出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考虑如(rú)果要把这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了(le)其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么(me)发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们(men)要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完(wán)完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把(b三权分立是谁提出的，三权分立是谁提出的孟德斯鸠是哪个国家人ǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价(jià)值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的(de)规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提(tí)出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的(de)法则继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还(hái)没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是(shì)让我的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车(chē)的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么(me)担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题，已经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾(gù)好这些人的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我们(men)想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有(yǒu)三权分立是谁提出的，三权分立是谁提出的孟德斯鸠是哪个国家人一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也(yě)随着时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增长和社会(huì)安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些完(wán)全(quán)不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们(men)能够(gòu)试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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